— Вы в «Марабу» новый преподаватель. Расскажите главное о себе.

Я ученый до глубины души. При этом мне не подходили многие научные профессии, я долго искала свое место и наконец нашла то, что меня вдохновляет и стимулирует. Я люблю клинические исследования, особенно исследования рака, и получаю огромное удовлетворение от возможности с нуля их организовывать и управлять процессом. Это сложная задача и достойный, сильный враг, образно говоря. Мне хочется об этом рассказать и показать разные стороны науки и клинических испытаний, чтобы другие тоже увидели ее возможности. А сделать это интересно для подростков — большой вызов. В этом смысле формат лагеря меня очень вдохновляет: две недели с интересными людьми разных возрастов, интеллектуальные разговоры, возможность дурачиться без телефона — надеюсь, все это станет фантастическим воспоминанием.

— Вы сказали, что хотите увлечь подростков, но рак — тяжелая тема. Как вы сочетаете историю про «сильного врага» и вовлечение? Можно ли рассказывать об этом легко, не впадая в уныние?

Важно понимать и горе, и практические сложности людей, которые с этим сталкиваются.

Я энергичный человек и считаю, что если есть проблема, надо в нее погружаться. Тем, кто не находится в ситуации непосредственного столкновения с болезнью, проще сохранять ясность ума, собирать информацию и конструктивно с ней работать. Эту позицию можно использовать, чтобы рассказывать о сложных вещах без уныния, но не теряя из виду конечную цель.

Что касается вовлечения подростков, я буду строить разговор как раз вокруг поиска решений и научного любопытства. Мы обсудим, как работает организм, почему рак — такой сложный противник, какие современные методы борьбы с ним существуют и где еще наука может сделать прорыв.

— Можете ли вы привести примеры из своей работы?

Мне интереснее всего работать на этапе, когда клинические исследования лекарства уже показали первые стабильные результаты, но до лицензии (а значит, до появления лекарства на рынке) еще года полтора. Мы почти наверняка знаем, что препарат может помочь определенным группам пациентов, но все же при выводе лекарства мы имеем дело с новым типом заболевания или новой системой здравоохранения.

Я посещаю врачебные конференции, где обсуждают реальные проблемы, разговариваю с онкологами, читаю научные публикации. Часто приходится учиться новому языку, чтобы говорить с врачами на их уровне и понимать их потребности. Это смесь науки и полудетективной работы, иногда мы даже находим факты и слепые пятна в системе, о которых сами врачи не знали. Важно донести научную информацию до всех категорий врачей, и это очень интересный этап работы, хотя конкретные кейсы я, к сожалению, не могу раскрывать.

Моя работа в этот период — понять, в чем сложность. Например, бывает, что у нас есть отличная молекула, но врачи не считают процесс, на который она влияет, важным. Тогда приходится делать шаг назад и проводить образовательные кампании. В этом случае наша задача — информировать о заболеваниях как таковых или их подвидах, если видно, что пациенты иногда проводят годы в системе без правильного диагноза. Часто это многолетний и не всегда гарантированный процесс.

— Одна из тем вашего курса — «Почему с раком так сложно бороться, даже зная о нем практически все». А правда — почему?

Рак не существует в вакууме, он интегрируется и взаимодействует с разными системами организма: иммунной системой, обменом веществ и другими жизненно важными процессами. Рак проникает повсюду, его трудно полностью смоделировать на животных или в лаборатории. Человеческий организм очень сложен, и потому рак, к сожалению, может долго существовать незаметно — на ранних стадиях с ним было бы легче справляться. Видов рака более двухсот, к каждому нужен свой подход. И если после лечения одних типов люди могут жить много лет после терапии, то с другими успех — если удается продлить жизнь на несколько месяцев, к сожалению.

Одна из сложностей в борьбе с раком — человеческая натура. Сколько ни говори о вреде курения, ожирения, алкоголя, все равно многие продолжают. Я сама очень люблю сладости, хотя знаю, что это не самая полезная еда. Жизнь сложная, полна стресса, и мы часто работаем против себя. Есть и неконтролируемые факторы: радиация, химикаты, окружающая среда. На них мы не можем повлиять, но все-таки есть вещи, которые очевидно можно не делать, хотя это сложно.

— Есть ли какие-нибудь мифы или заблуждения вокруг рака, которые лично вы считаете самыми вредными или раздражающими?

Меня раздражает, что ученые часто перестают говорить о раке простым языком. Например, доказано, что курение, помимо прочих негативных эффектов, способствует раку, но миллионы людей по-прежнему курят.

Есть разрыв между уровнем знаний у ученых и обычных людей, его нужно устранять.

— Но есть ощущение, что научно-популярных публикаций о раке так много, что они уже становятся белым шумом.

Может быть, дело в формате или в том, что в какой-то момент мы перестали понятно объяснять. Возможно, нужно делать не статьи, а мультфильмы или комиксы, использовать другой язык. У меня нет готового решения, но, возможно, проблема не в количестве, а в способе подачи информации.
Есть другая крайность — выстраивание своей жизни вокруг постоянных скринингов и генетических тестов. Здесь важно целеполагание. Если хочется знать все о возможных рисках, можно обследоваться регулярно, но вызванные наследственными генетическими поломками виды рака — это всего лишь до 12 % от всех выявленных случаев. Остальные причины накапливаются в течение жизни, и организм часто справляется сам без каких-либо вмешательств. В организме вообще очень много систем, которые избавляются от «неправильных» клеток и поломок в разных процессах, связанных с ДНК. Но если в семье часто были случаи тех или иных опухолей, стоит провериться на конкретные мутации. Например, как это сделала Анджелина Джоли (и большое ей спасибо за подробный и публичный рассказ).

В каждой стране есть рекомендованный возраст для определенных обследований. Начинать можно с терапевта или узнать в страховой компании, какие исследования рекомендуется проводить с того или иного возраста. Если есть семейная история или подозрения — собрать информацию и обсудить с врачом. Даже базовые рекомендованные обследования часто игнорируют, а ведь ранняя диагностика — огромный фактор в борьбе с раком. И, конечно, я всегда за то, чтобы читать проверенные научно-популярные книги и статьи.

— Вы можете порекомендовать такие книги?

Есть очень классная книга Джулии Эндерс «Очаровательный кишечник. Как самый могущественный орган управляет нами» — про здоровье кишечника и про то, насколько сильно мы от него зависим.
В целом же про рак мне ужасно нравится «Царь всех болезней. Биография рака», которую написал Сиддхартха Мукерджи. Из этой книги понятно, что с раком мы жили со времен древних египтян, это то, что сопровождало человечество всегда. Так что можно немного перестать паниковать по поводу выхлопных газов.

Курс. Рак: от поломки гена до клинического испытания

На курсе мы разберем следующие темы:

1. Какие бывают поломки/повреждения в генах, и почему они могут вести к возникновению раковых клеток. Возможности и ограничения современных методов исследования поврежденной ДНК.
2. «Раковая кухня»: секретные компоненты-составляющие чудовищно успешных опухолей. Или: Клетки и системы организма, участвующие в развитии рака как заболевания.
3. Почему с раком так сложно бороться, даже зная о нем практически все. Рак вообще излечимое заболевание?
4. Как придумывают и тестируют новые медикаменты, включая противораковые: что действительно происходит в лаборатории, исследованиях на животных и клинических испытаниях.

Разбор трех различных видов рака, доступных медикаментов и сложностей для пациентов, врачей и фарм-компаний. Практическая работа: попытки «излечить» рак.