Расскажите, пожалуйста, какие эксперименты вы готовите для зимнего курса?

Я надеюсь, экспериментов будет три. Во-первых, мы обязательно сделаем модель математического маятника: он нам нужен для создания собственной периодической системы, по которой мы сможем измерять время, — но только в «Марабу»! Мы будем изучать историю времени с точки зрения науки вообще, и потому нам, конечно же, надо создать собственные часы. Это, я надеюсь, будет вторым экспериментом, но все зависит от погоды. Если нам повезет (а я уверена, что нам повезет, ведь это особенная, предновогодняя смена), мы сделаем солнечные часы. В-третьих, мы будем изучать, как отличается восприятие времени у разных людей. Это достаточно простой эксперимент: не глядя на секундомер, мы пытаемся почувствовать, когда пройдет одна минута, и когда кажется, что пора, сверяемся с секундомером. Например, я чаще всего останавливаюсь раньше, чем пройдет минута, то есть мое внутреннее время движется быстрее реального. А те, у кого это наоборот, обычно вдумчивые и аккуратные люди. Этот эксперимент — скорее про работу мозга и про то, насколько по-разному мы можем ощущать время.

С разными людьми понятно. Но почему меняется внутреннее ощущение времени у одного и того же человека? Например, что-то тоскливое тянется долго, что-то интересное и насыщенное — быстро.

Дело в том, что наш мозг не воспринимает длительность времени. Что это означает? Мы с рождения приучаем мозг определять расстояние до каких-то объектов в пространстве. Но отдельного органа, который отвечает за время, у нас нет. Поэтому мы ощущаем не длительность времени, а плотность событий. Мозг связывает течение времени с количеством событий, ему кажется: чем больше всего происходит, тем быстрее движется время. И наоборот. Плюс в мозгу существуют попарные процессы возбуждения и торможения, они тоже влияют на восприятие. Если мы делаем что-то интересное, мозг возбужден, а мы тем самым немного ускоряем свои внутренние часы. То же самое — в обратную сторону. Но замечу, что это — чисто психология, ничего общего с физикой.

А когда возникло время с точки зрения ученых? Это именно момент Большого взрыва или что-то еще?

Есть разные теории. Например, в классической ньютоновской механике или в электродинамике Максвелла время — понятие, которое существует независимо ни от чего. В этих двух разделах физики время — это абсолют, который просто существует и не влияет на нас, а мы — на него. Но если говорить про термодинамику или статистические неравновесные системы, там уже возникает понятие времени как последовательности неких изменений с теми или иными объектами.

Сходным образом дело обстоит с космологическим направлением времени — это как раз Большой взрыв. Мы про Вселенную на самом деле знаем не очень много, но у нас есть теория, что тринадцать миллиардов лет назад произошел Большой взрыв — сильное сжатие и нагрев Вселенной. В физике принято считать, что время возникло в момент Большого взрыва, просто потому, что нам не известно, что было до него. Здесь стоит уточнить, что мы говорим про время именно нашей Вселенной. Мы не знаем, была ли какая-нибудь другая вселенная до взрыва, существуют ли другие вселенные со своим временем и т. д. Еще у физиков есть теория о цикличности сжатия и расширения Вселенной: возможно, до Большого взрыва существовало не ничто, а та же Вселенная, которая расширялась, а потом снова сжалась. В этом случае появление и исчезновение мироустройства — такой же цикличный процесс, как и наши атомные часы. Но это только теория, которую никто не может подтвердить. Иными словами, единого ответа нет, и для разных разделов физики время существует по-разному.

А почему время не идет вспять? Почему «Загадочная история Бенджамина Баттона» — невозможная история?

Наши биологические тела — пример неравновесной системы, то есть такой, которую мы насильно привели в порядок. Все атомы внутри нас завязаны друг на друга, и потому система находится в каком-то порядке. Но с течением жизни этот порядок начинает распадаться, а после смерти наше тело стремится к полному хаосу. Простой пример — разбитая чашка, то есть упорядоченная система, которая внезапно стала неупорядоченной. Можно попытаться склеить чашку или сделать копию, но вернуть ее в начальное состояние не получится. То есть, даже пытаясь запустить положение вещей в обратном порядке, мы все равно двигаемся вперед. Пока что мы экспериментально не можем заставить процессы двинуться в обратную сторону. В физике мы можем строить теории, но если они не укладываются в эксперименты или хотя бы уравнения, которые мы можем придумать, то и способов подтвердить теории нет. Многие из нас мечтают о машине времени, чтобы можно было вернуться и что-то исправить, но, увы, пока не похоже, что это возможно.

Но, может быть, мы доживем до бессмертия?

У науки нет доказательств того, что живые организмы, да и неживые структуры, могут быть бессмертными. Есть некоторые организмы — актинии, тихоходки, — которые считаются условно бессмертными, но мы не знаем, правда ли они бессмертны или просто очень медленно стареют. Они довольно просто устроены и умеют регенерировать (более сложные животные, и люди в том числе, не умеют настолько хорошо обновлять свои клетки). Биологи до сих пор не пришли к консенсусу, считать таких животных бессмертными или просто очень долго стареющими.

Если же говорить от себя, то я в этом вопросе скептик. Дело в том, что мы про человеческий организм знаем очень мало. Мы расшифровали геном человека лишь в начале этого века и до сих пор не понимаем, для чего нужно большинство генов. Это настолько темная область, что когда мы пытаемся придумать какие-то способы омоложения, не говоря о бессмертии, то просто тыкаем наугад и надеемся, что это поможет. Иногда такой подход, конечно, приносит удачу, но примеров обратного намного больше.

С точки зрения психологии вопрос бессмертия тоже неоднозначен: мы, как существа социальные с очень развитой корой головного мозга, ценим жизнь как раз за то, что она заканчивается. У нас самый развитый среди всех представителей живого мира эмоциональный интеллект, он как раз определяет нашу жизнь, потому что мы понимаем, что она когда-то закончится. Другие животные в большинстве своем этого не осознают, а существуют ради жизни всего вида в целом: если ради этого надо избавиться от каких-то членов вида, это просто сопутствующие потери. У людей не так — благодаря нашему развитому интеллекту. Но мы остаемся биологическими субъектами, и поэтому эти тонкие моменты — заканчивается ли наше существование или продолжается вечно — очень сильно влияют на восприятие и ощущение жизни. Для многих людей возможность бессмертия может стать большим испытанием, потому что смысл жизни теряется, если она бесконечна.

Эта смена будет предновогодняя, праздничная. У вас есть какие-нибудь особенные ожидания?

Для меня эта смена будет вдвойне праздничной, потому что на нее выпадает мой день рождения, — его я встречу на занятиях. Поэтому надеюсь на теплую семейную атмосферу, но на самом деле даже не сомневаюсь, что все будет именно так, как сейчас мечтается. Будет весело, интересно и познавательно — в первую очередь детям.