Станислав Гуревич: «Лингвистика — разная, это очень большая научная дисциплина»
«В «Марабу» приедут русскоговорящие ребята из разных стран, я надеюсь, что они будут с огромным удовольствием об этом разговаривать, рассказывать свои истории»
Станислав Гуревич
лингвист
Станислав Гуревич, лингвист, многолетний организатор лингвистических олимпиад, в «Марабу» поговорит с подростками о билингвизме, о том, чем он может быть полезен лингвистам и чем, собственно, занимаются сегодня лингвисты во всем мире. Мы расспросили Станислава об этом чуть подробнее, чтобы родители представляли себе, что ждет их детей в «Марабу».
Первая ссылка, которую предлагает Google при запросе «Станислав Гуревич» — это миллионер в Лондоне, депутат.
Этот прекрасный депутат — персонаж, изобретенный «Панорамой». Я из-за него пострадал несколько раз, потому что «Панорама» публикует разное, а ко мне потом приходят разгневанные пенсионеры в социальные сети. Я в какой-то момент стал убеждать одного особенно докучливого старичка, что это фейк, но он мне почему-то не поверил.
Расскажите, кто вы на самом деле, если не депутат и не миллионер?
Я лингвист, переводчик с испанского и английского, преподаватель, школьный учитель с двадцатипятилетним стажем в Петербурге в нескольких ведущих школах, в частности в Аничковом лицее, «Земле и вселенной», ФТШ. Я сопредседатель и член жюри международной олимпиады по лингвистике с 2004 года. Не знаю, буду ли в жюри в этом году, потому что уже очень большая конкуренция со стороны молодежи. Кроме того, я — абориген тех мест, куда едет «Марабу» в этом году: я родился в Нарве, уже двадцать пять лет руковожу в Нарва-Йыэсуу двумя детскими летними школами — лингвистической и многопрофильной научной. Я не представляю своей жизни без Эстонии, хотя уже скоро десять лет, как живу на другом конце Европы, в Испании.
Ваш курс лекций — о билингвизме. Почему именно такая тема?
Билингвизм интересует меня давно, а в прошлом году я провел курс, посвященный дву- и многоязычию, с подростками в нашей многопрофильной летней школе, где у меня в группе как раз подобрались русскоговорящие дети из разных стран. Началось все с вопросов о том, кто с какими языковыми проблемами сталкивался с детства. Дети начинают наперебой рассказывать кучу историй, и все истории очень показательные. Я в ответ привожу классические примеры, объясняю, как это все называется по-научному, и рассказываю, что есть целая наука — лингвистика детской речи. И дальше мы потихонечку узнаем, как эти проблемы решаются, как билингвизм работает в семье — самой малой группе, потом с ним работает школа, микросоциум, а потом и государство. Здесь все начинают рассказывать, как у них в стране это устроено: в Швейцарии, Америке, Эстонии и Латвии — везде свои особенности. Я рассказываю про Испанию, где целых четыре государственных языка: испанский, каталанский, баскский и галисийский. Эти языки признаны государственными в тех автономиях, где на них говорят. Всего в Испании семнадцать автономных территорий, одиннадцать из них — монолингвальные и шесть — билингвальные.
То есть в Испании можно поехать в другой регион страны и не понять человека, который там живет?
Испанский все же по всей стране официальный язык, на нем так или иначе могут говорить все. Суть государственного билингвизма в том, что все делопроизводство в двуязычных автономиях идет на двух языках, школы занимаются на двух языках. И те, кто с детства знает два языка и больше — это просто лежащий передо мной, как исследователем, кусок хлеба с маслом. А поскольку в «Марабу» тоже приедут русскоговорящие ребята из разных стран, я надеюсь, что они будут с огромным удовольствием об этом разговаривать, рассказывать свои истории.
Если говорить о лингвистике, при ближнем рассмотрении кажется, что для занятий ею необходимо знать математику. Насколько серьезно? И куда все эти знания мы можем потом применить?
Лингвистика — разная, это очень большая научная дисциплина. Есть совсем классическая гуманитарная лингвистика — сравнительно-историческое языкознание или исследование каких-то древних рукописей. А есть компьютерная, которой я много лет занимался, она в России называлась «математическая лингвистика». Это направление в лингвистике занимается всем тем, чем мы пользуемся ежедневно, то есть лингвистическим сопровождением поиска в интернете, автоматическими переводчиками, распознаванием голоса. Чат-боты, всякие боты-помощники — это тоже наше поле деятельности. Такие обычные, рабочие компьютерно-лингвистические исследования, которые, как и другие технические вещи в наше время, могут служить добру, а могут, к сожалению, и злу. И, конечно, за такую работу платят в современном мире неплохие деньги.
Как называются эти специалисты и где они учатся?
Очень много в мире университетов, в которых целенаправленно готовят специалистов по computational linguistics, большинство в Америке. Но в Европе тоже много: и в Германии, и в Англии, в Нидерландах, да много где.
Все школьники сегодня наверняка уже знают про Chat GPT — с его помощью отлично можно готовить рефераты.
Конечно, молодежь сейчас продвинутая, многим интересуются. Но внутренности его устройства они все-таки не знают — ни школьники, ни младшие студенты.
А ведь мы сейчас с вами поговорили только про компьютерную лингвистику, а существует же еще и социолингвистика, и психолингвистика, и полевая лингвистика, когда люди ездят в экспедиции, изучают малые языки, спасают их. А вообще, трудно представить сферу деятельности, где сейчас НЕ работают лингвисты — это и реклама, и криминалистика (всякая экспертиза), и медицина…
Какая именно математика нужна для этой профессии?
Здесь нужна не столько математика, сколько статистика, конечно. Статистика, теория вероятности, математическое ожидание — потому что для нас важна частота употребления слов и выражений, и т. д. То есть все, что можно посчитать и спрогнозировать. Ну и, конечно, базовыми навыками программирования компьютерный лингвист должен обладать. Меня, например, этому не учили в свое время, так что я программировать совсем не умею, и это очень плохо.
Давайте еще попробуем ответить на вопрос, зачем мы все это делаем, а именно, во время войны организуем какой-то образовательный летний отдых, везем детей и лекторов из разных городов и стран в Эстонию… Почему вы хотите в этом участвовать?
Во-первых, потому что мы всю жизнь этим занимаемся. Это то, что мы умеем. Я уверенно говорю за себя и своих коллег, что мы категорически против войны с первого же ее дня, но мы не можем немедленно спасти всю Украину, а заодно и мир, и «убить дракона», хотя многие из нас, и я в том числе, участвуют в волонтерских проектах по помощи беженцам. А еще основатель «Марабу» Сергей Кузнецов недавно познакомил меня с замечательной украинской женщиной, которая устраивает схожие с нами штуки для украинских детей, чтобы они имели возможность в нынешних условиях готовиться в университеты, нормально учиться. В результате на базе наших летних школ (это буквально в пешем расстоянии от места, где будет проходить «Марабу») будут, видимо, отдыхать и учиться эти дети… ну, вот так еще помочь пытаемся. А возвращаясь к последнему вопросу, мы можем и должны делать то, что в наших силах — давать русскоязычным школьникам, которые к нам приезжают, представление о базовых гуманистических ценностях.
Совершенно неважно, какой предмет при этом преподается, это может делать и математик. Важны интонации, подходы и акценты. Прозвучит, может, пафосно, но, мне кажется, сейчас именно в этом наша общая миссия — хотя бы у тех, с кем мы можем найти контакт, создать в сознании мало-мальски адекватную, человеческую картину мира. Им в этом мире еще жить.
Этот прекрасный депутат — персонаж, изобретенный «Панорамой». Я из-за него пострадал несколько раз, потому что «Панорама» публикует разное, а ко мне потом приходят разгневанные пенсионеры в социальные сети. Я в какой-то момент стал убеждать одного особенно докучливого старичка, что это фейк, но он мне почему-то не поверил.
Расскажите, кто вы на самом деле, если не депутат и не миллионер?
Я лингвист, переводчик с испанского и английского, преподаватель, школьный учитель с двадцатипятилетним стажем в Петербурге в нескольких ведущих школах, в частности в Аничковом лицее, «Земле и вселенной», ФТШ. Я сопредседатель и член жюри международной олимпиады по лингвистике с 2004 года. Не знаю, буду ли в жюри в этом году, потому что уже очень большая конкуренция со стороны молодежи. Кроме того, я — абориген тех мест, куда едет «Марабу» в этом году: я родился в Нарве, уже двадцать пять лет руковожу в Нарва-Йыэсуу двумя детскими летними школами — лингвистической и многопрофильной научной. Я не представляю своей жизни без Эстонии, хотя уже скоро десять лет, как живу на другом конце Европы, в Испании.
Ваш курс лекций — о билингвизме. Почему именно такая тема?
Билингвизм интересует меня давно, а в прошлом году я провел курс, посвященный дву- и многоязычию, с подростками в нашей многопрофильной летней школе, где у меня в группе как раз подобрались русскоговорящие дети из разных стран. Началось все с вопросов о том, кто с какими языковыми проблемами сталкивался с детства. Дети начинают наперебой рассказывать кучу историй, и все истории очень показательные. Я в ответ привожу классические примеры, объясняю, как это все называется по-научному, и рассказываю, что есть целая наука — лингвистика детской речи. И дальше мы потихонечку узнаем, как эти проблемы решаются, как билингвизм работает в семье — самой малой группе, потом с ним работает школа, микросоциум, а потом и государство. Здесь все начинают рассказывать, как у них в стране это устроено: в Швейцарии, Америке, Эстонии и Латвии — везде свои особенности. Я рассказываю про Испанию, где целых четыре государственных языка: испанский, каталанский, баскский и галисийский. Эти языки признаны государственными в тех автономиях, где на них говорят. Всего в Испании семнадцать автономных территорий, одиннадцать из них — монолингвальные и шесть — билингвальные.
То есть в Испании можно поехать в другой регион страны и не понять человека, который там живет?
Испанский все же по всей стране официальный язык, на нем так или иначе могут говорить все. Суть государственного билингвизма в том, что все делопроизводство в двуязычных автономиях идет на двух языках, школы занимаются на двух языках. И те, кто с детства знает два языка и больше — это просто лежащий передо мной, как исследователем, кусок хлеба с маслом. А поскольку в «Марабу» тоже приедут русскоговорящие ребята из разных стран, я надеюсь, что они будут с огромным удовольствием об этом разговаривать, рассказывать свои истории.
Если говорить о лингвистике, при ближнем рассмотрении кажется, что для занятий ею необходимо знать математику. Насколько серьезно? И куда все эти знания мы можем потом применить?
Лингвистика — разная, это очень большая научная дисциплина. Есть совсем классическая гуманитарная лингвистика — сравнительно-историческое языкознание или исследование каких-то древних рукописей. А есть компьютерная, которой я много лет занимался, она в России называлась «математическая лингвистика». Это направление в лингвистике занимается всем тем, чем мы пользуемся ежедневно, то есть лингвистическим сопровождением поиска в интернете, автоматическими переводчиками, распознаванием голоса. Чат-боты, всякие боты-помощники — это тоже наше поле деятельности. Такие обычные, рабочие компьютерно-лингвистические исследования, которые, как и другие технические вещи в наше время, могут служить добру, а могут, к сожалению, и злу. И, конечно, за такую работу платят в современном мире неплохие деньги.
Как называются эти специалисты и где они учатся?
Очень много в мире университетов, в которых целенаправленно готовят специалистов по computational linguistics, большинство в Америке. Но в Европе тоже много: и в Германии, и в Англии, в Нидерландах, да много где.
Все школьники сегодня наверняка уже знают про Chat GPT — с его помощью отлично можно готовить рефераты.
Конечно, молодежь сейчас продвинутая, многим интересуются. Но внутренности его устройства они все-таки не знают — ни школьники, ни младшие студенты.
А ведь мы сейчас с вами поговорили только про компьютерную лингвистику, а существует же еще и социолингвистика, и психолингвистика, и полевая лингвистика, когда люди ездят в экспедиции, изучают малые языки, спасают их. А вообще, трудно представить сферу деятельности, где сейчас НЕ работают лингвисты — это и реклама, и криминалистика (всякая экспертиза), и медицина…
Какая именно математика нужна для этой профессии?
Здесь нужна не столько математика, сколько статистика, конечно. Статистика, теория вероятности, математическое ожидание — потому что для нас важна частота употребления слов и выражений, и т. д. То есть все, что можно посчитать и спрогнозировать. Ну и, конечно, базовыми навыками программирования компьютерный лингвист должен обладать. Меня, например, этому не учили в свое время, так что я программировать совсем не умею, и это очень плохо.
Давайте еще попробуем ответить на вопрос, зачем мы все это делаем, а именно, во время войны организуем какой-то образовательный летний отдых, везем детей и лекторов из разных городов и стран в Эстонию… Почему вы хотите в этом участвовать?
Во-первых, потому что мы всю жизнь этим занимаемся. Это то, что мы умеем. Я уверенно говорю за себя и своих коллег, что мы категорически против войны с первого же ее дня, но мы не можем немедленно спасти всю Украину, а заодно и мир, и «убить дракона», хотя многие из нас, и я в том числе, участвуют в волонтерских проектах по помощи беженцам. А еще основатель «Марабу» Сергей Кузнецов недавно познакомил меня с замечательной украинской женщиной, которая устраивает схожие с нами штуки для украинских детей, чтобы они имели возможность в нынешних условиях готовиться в университеты, нормально учиться. В результате на базе наших летних школ (это буквально в пешем расстоянии от места, где будет проходить «Марабу») будут, видимо, отдыхать и учиться эти дети… ну, вот так еще помочь пытаемся. А возвращаясь к последнему вопросу, мы можем и должны делать то, что в наших силах — давать русскоязычным школьникам, которые к нам приезжают, представление о базовых гуманистических ценностях.
Совершенно неважно, какой предмет при этом преподается, это может делать и математик. Важны интонации, подходы и акценты. Прозвучит, может, пафосно, но, мне кажется, сейчас именно в этом наша общая миссия — хотя бы у тех, с кем мы можем найти контакт, создать в сознании мало-мальски адекватную, человеческую картину мира. Им в этом мире еще жить.
Оставить заявку
в Умный лагерь «Марабу»
Лето | Дети | Эстония | 2750€
в Умный лагерь «Марабу»
Лето | Дети | Эстония | 2750€
Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку персональных данных и соглашаетесь c политикой конфиденциальности
Оставить заявку
в Умный лагерь «Марабу»
Лето | Дети | Эстония | 2750€
в Умный лагерь «Марабу»
Лето | Дети | Эстония | 2750€
Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку персональных данных и соглашаетесь c политикой конфиденциальности
Задать вопрос
Умный лагерь «Марабу»
Лето | Дети | Эстония | 2750€
Умный лагерь «Марабу»
Лето | Дети | Эстония | 2750€
Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку персональных данных и соглашаетесь c политикой конфиденциальности