Расскажите, пожалуйста, о себе. Чем вы занимаетесь? И, главное, почему философия?
Сейчас я делаю докторантуру в университете имени Гумбольдта в Берлине. Занимаюсь Средними веками, средневековой психологией. Почему философия? Для меня философия была чем-то очень интересным с точки зрения истории идей, концептов. Есть понятия, которые не вызывают у нас вопросов, например, организм, прогресс или устройство естественных наук — мы их изучаем в школе и принимаем как что-то само собой разумеющееся. Или отделение естественных наук от гуманитарных — мы это тоже считаем базой, не требующей разъяснений. А мне всегда было интересно, какая за этим стоит историко-философская картина. Почему сложилось так, а не иначе? Что мы подразумеваем под каждым понятием? Как развивались естественные науки? Чем это было вызвано? Как работать с этими концепциями? Что мы имеем в виду, когда говорим, например, о демократии? Все эти вопросы — философские.

Как вы поняли: «Философия — это мое»?

В семнадцать лет, когда выбирается профессиональная траектория, сделать осознанный выбор, выходящий за пределы самых простых представлений о профессиях (юрист, экономист, программист, врач), довольно сложно. Я смотрела в сторону юриспруденции, экономики, увлекалась литературой, но понимала, что не хочу быть филологом. Занимаясь олимпиадной литературой в школе, я училась у педагога, который преподавал литературу на стыке с философией. Мы читали Бахтина, Лотмана, и сейчас я бы не назвала эти тексты философскими, но в старшей школе это вызывало интерес. И когда я поступила в Высшую школу экономики, то выбрала совмещенную программу, объединяющую культурологию и философию. Мне это казалось привлекательным и более понятным, нежели просто философия.

Параллельно у меня были всегда две траектории — чистая наука, связанная с историей, и педагогика.
С одной стороны, у меня был интерес к логике, истории философии — я обнаружила для себя такое интересное направление на границе современной философии, современной когнитивной науки и такой далекой от нас, казалось бы, философии XIV века.

История философии XIV века — совершенно завораживающая вещь! Например, я начала заниматься в бакалавриате так называемой гипотезой ментального языка. Языки, на которых мы говорим — конвенциональные, языки по соглашению. Но существует язык, на котором мы мыслим, и этот язык первичен по отношению к языкам конвенциональным. В рамках этой концепции есть представление о том, что определенная структура, отвечающая за грамматику, у человека врожденная, поэтому дети так легко начинают говорить. Философ и лингвист Джерри Фодор в восьмидесятые годы выдвинул гипотезу о языке мысли — ментализе, и следы ближайших ее аналогов находятся в XIV веке.
С другой стороны, мне и моим друзьям казалось важным преподавать философию старшеклассникам — это возраст, когда возникает интерес к концептам, идеям, осмыслению себя и мира вокруг. Нам хотелось научить школьников критическому мышлению, логике, потому что философия — это база критического мышления. То, как прорабатываются аргументы в философии, анализируются основания теорий, дается определенная позиция (и нужно проанализировать, из чего она состоит, какие аргументы можно привести в ее пользу), помогает освоить критическое мышление, а без него сейчас очень трудно существовать.

Из интереса к преподаванию у нас с друзьями и коллегами вырос образовательный проект для школьников «Осмысленный мир».

Зачем современному ребенку философия?

Как я сказала выше, философия — это базовое критическое мышление, аргументация, умение понимать, о чем говоришь ты, о чем говорят тебе другие.

Очень часто и у детей, и у взрослых я отмечаю неумение систематизировать, структурировать знания — а философия с практической точки зрения учит этому прекрасно, мне сложно придумать, что учит этому лучше.

Это — объяснение, зачем философия подросткам. А для ребенка десяти-двенадцати лет в философии есть очень красивые идеи. С этой точки зрения с ним можно говорить о том, как вообще устроен мир, и это детям очень интересно.

О чем будет ваш курс в «Марабу» для детей?

Мой курс называется «Кто такие мы? Люди, роботы, животные и пришельцы». Мы часто сталкиваемся в мировой фантастике, сериалах, литературе, фильмах с разнообразными представлениями о том, какие могут быть альтернативы человеческому интеллекту. Что это значит? Рассматривается разумная сложная жизнь, непохожая на человека, разумная жизнь, чье мышление работает по тем же принципам, что и у человека, или искусственный интеллект, управляемый этическими принципами, и т. д. И главный вопрос, с которым мне хотелось бы поработать: что мы вообще имеем в виду, когда сравниваем человека и искусственный интеллект? Здесь мы будем говорить про слабый и сильный искусственный интеллект. Слабый ИИ создан для решения конкретных задач. Это, например, Chat GPT, который прекрасно работает и справляется с огромным количеством заданий быстрее человека. Сильного искусственного интеллекта пока не существует и, возможно, никогда не будет существовать — это ИИ, который мыслит, самообучается и способен осознавать себя. Большинство книг и фильмов — про сильный ИИ, и мне хотелось бы поговорить об этом. Но для этого надо понять, что мы имеем в виду, когда говорим про человеческое мышление. Тут мы обсудим, насколько мышление привязано к нашей органике, нашему мозгу, нашей биологии. Можем ли мы представить себе человеческий интеллект другой органики — у искусственного мозга или компьютера? Могут ли когнитивные функции (мышление, память, внимание, воображение, способы познания мира) быть у пришельцев с далеких планет такими же, как у человека? Как существа, принципиально отличные от людей, появились в литературе и философии XIX–XX веков, как они описывались, почему люди вообще об этом задумались? Возможно ли воспринять принципиально иной, чем у человека, способ мышления?..

А что будет в вашем подростковом курсе?

Для подростков я готовлю курс про свободу воли и детерминизм. Детерминизм — это представление о том, что все в мире подчиняется физическим законам. И мы считаем, что с точки зрения биологической природы человек тоже подчиняется этим физическим законам. Либо мы говорим, что у человека есть свобода воли и возможность совершать действия, которые не определены тем, как физически устроен мир.

Мы обсудим, что имеется в виду под свободой воли. Что такое внешняя, так называемая позитивная или негативная свобода воли, как ее рассматривали философы разных времен и разных школ, какие существуют мифы в этой области знания.

Например, любовь — это химическая реакция, человек управляется гормонами и влечение для него предопределено? Или у него есть свобода выбора, и его решения не определяются гормонально? Вспомним Тургенева, «Отцы и дети», где Базаров рассматривает человеческий организм как механизм, человека как биологическую машину.

Вы уже работали с детьми в «Марабу». Какие они?

Прежде всего, в «Марабу» особенная атмосфера — очень теплая, доверительная, очень светлая. Это дает возможность выстроить с детьми открытый диалог. Они могут сами выбирать свои курсы, поэтому на занятия приходят те, кто заинтересован, кто хочет что-то узнать и понять для себя. Дети в «Марабу» чудесные! Меня очень радует их невероятная осознанность, которой не ждешь от ребенка. Иногда они поднимают вопросы или говорят какие-то вещи, которые я совершенно не ожидаю услышать от детей этого возраста.

Что самое главное вы хотели бы сказать детям?

Мне бы очень хотелось, чтобы дети использовали возможность выбора и могли взглянуть на мир шире — смотреть на очень разные вещи, пытаться с ними познакомиться и понять, какое я имею к ним отношение, зачем это мне, поможет ли мне это узнать себя лучше. Очень часто, осознав, что тебе интересно что-то конкретное — биология, химия, литература, математика, ты на этом останавливаешься и не пытаешься выйти за пределы и посмотреть: а что есть еще? Да, здорово, когда ты нашел, где тебе хорошо; но стоит выглянуть за границы: ой, а вот это тоже интересно, и это тоже, и это ничего. Чем шире выбор, тем больше вероятность найти занятие, которое будет делать тебя по-настоящему счастливым.