Анна Кондратьева: «Ветеринарный врач — это профессия детской мечты»
«Дети часто думают, что ветеринар только и делает, что целый день обнимает животных, но не все животные в клинике склонны к общению. Кроме того, для детей становится сюрпризом, что профессия ветеринарного врача подразумевает знание химии, физики, овладевание навыков УЗИ-диагностики, чтения анализов крови и так далее»
Анна Кондратьева
ветеринарный врач
Анна Кондратьева приедет в «Марабу» в США из Петербурга на первую и вторую смены, чтобы рассказать детям о биоэтике. Мы расспросили Анну о том, как возникла эта тема и почему это важно.
Каковы ваши профессиональные интересы, и пересекаются ли они с темой вашего курса?
Конечно! Меня с детства увлекают когнитивные способности животных, особенно животных социальных. Завораживают межвидовые коммуникации. Когда-то я сама была юннатом в кружке при Ленинградском зоопарке. А сейчас я часто выступаю в роли медиатора и переводчика с языка зверей на человеческий, в качестве омбудсмена животных. Поэтому вопросы зоогуманности и биоэтики возникают ежеминутно. Ведь по первому образованию я — ветеринарный врач. Семейный доктор эрмитажных котов, да и котов из других музеев Петербурга, Мне приходится не только лечить животных, но и зачастую искать животным дом. Заниматься «котофикацией» населения. Проблемы бездомности животных и ответственности человека, а точнее, его безответственности, сподвигли меня на инициацию целого ряда образовательных проектов, популяризирующих зоогуманное отношение к животным — например, на открытие котокафе-приюта «Республика кошек» и Музея кошки, проведение SpayDay. Вместе с детским хосписом мы более десяти лет занимаемся энимал-терапией. Как вы понимаете, в России очень сложная законодательная база для такой деятельности — в частности, пронести котика в больницу официально довольно сложно.
Даже собак-поводырей, которые сопровождают слабовидящих людей, не везде пускают, хотя у них есть законное право находиться рядом с владельцем почти где угодно.
Да, это серьезная проблема. Даже в прогрессивном Петербурге есть только два музея, куда пускают с собаками-проводниками — Эрмитаж и Манеж. К сожалению, животных-проводников все равно рассматривают как животных (pets), а не как вспомогательные «технические» средства (service animals). Мы стараемся поднимать, заострять эти проблемы и как-то их решать или хотя бы двигаться в сторону цивилизованного решения.
Если говорить о работе ветеринарного врача, то в Петербурге такой человек не только лечит животных, но и пристраивает животных в новые семьи, рассказывая о том, как правильно обращаться с ними. Часто люди приходят и говорят, что хотели бы завести питомца или что их дети хотят стать ветеринарными врачами, и тогда мы проводим экскурсии по ветеринарной клинике, рассказываем о нашей работе и показываем котиков. Многие дети на этом этапе понимают, что ветеринар — не профессия из сказки. И мы очень рады, что дети уже на раннем этапе принимают осознанное решение.
Ветеринарный врач — это профессия детской мечты. Наверное, каждый, будучи ребенком, мечтал лечить животных. Но если говорить о профессии ветеринарного врача, то это человек, который, как я уже говорила, не только лечит животных, но и зачастую принимает участие в жизни животного и его семьи, устраивает своего пациента в новую семью. И его работа отличается от детских иллюзий.
Любопытно наблюдать за ребятами, которые приходят в нашу ветеринарную клинику на экскурсию. Из десяти экскурсантов, мечтающих о работе с животными, примерно половина после экскурсии передумывает и решает выбрать другую профессию. Одних отпугивает ответственность, других смущает физиологичность, третьих — необходимость углубленно учить химию и физику. И это здорово, что ребята уже на этом этапе принимают осознанное решение.
Как дети себе представляют ветеринарного врача?
Мне кажется, дети часто думают, что ветеринарный врач только и делает, что целый день обнимает животных, а собачки и котики — они такие добрые, милые, хорошие и в клинику приходят обниматься. Но здесь они видят, что животные бывают разные, в клинике часто испытывают серьезный стресс и в принципе не склонны к общению, а также за ними нужно убирать, — у детей меняется представление. Кроме того, многие ребята ожидают, что ветеринарный врач — это человек, который просто любит животных. Для них становится сюрпризом, что профессия ветеринарного врача подразумевает, что нужно выучить химию, физику, овладеть навыками УЗИ-диагностики, чтения анализов крови.
Мне кажется, всем детям стоит читать книжки Хэрриота или хотя бы смотреть экранизации. Заодно можно увидеть, как изменилась ветеринария с прошлого века, когда английский сельский ветеринар Джеймс Хэрриот принимал роды у коров и лошадей или делал прививки целому стаду овец.
Хэрриот — моя давняя и многолетняя любовь. Он меня очень вдохновлял в детстве и помогал во время учебы. Когда я, учась в университете, приехала со всеми своими знаниями на практику, то поняла, что все это я могу забыть: в совхозе на тот момент и лекарства, и все средства для лечения животных оставались на уровне Хэрриота. Помню, как я каждый день ехала с практики домой, открывала свое издание рассказов Хэрриота, а там на полях были описаны разные средства лечения животных — и я обращалась к этому опыту столетней давности. Удивительно, какой гигантский шаг сделала ветеринария с момента моего окончания вуза!
Говоря о работе ветеринарного врача, нельзя не сказать о том, что они общаются не только с животными, но и с людьми, владельцами этих животных. И довольно часто сегодняшние ветеринарные врачи гораздо терпеливее, подробнее и вежливее объясняют мне, как будет проходить лечение моего животного, в отличие от тех врачей, которые лечат людей. Как так получается, как вы думаете?
Мне кажется, что ветеринарные врачи часто относятся к владельцу животного как к своему коллеге. Ведь на приеме очень сложно, а часто невозможно увидеть все проблемы животного. Животное не может рассказать, что его беспокоит. Мы всю жизнь учимся понимать язык животных, но нам, врачам, очень нужен союзник, который видит животное каждый день и может оценить состояние животного в динамике. И поэтому нам важно укрепить отношения с владельцем животного, объяснить, на что стоит обращать внимание, какие могут быть сигнальные флажки в поведении животного. Ведь человек наблюдает животное на протяжении многих лет, видит его круглые сутки, в состоянии возбуждения и покоя.
Здесь интересно поговорить о том, как многие люди относятся к своим домашним питомцам. Часто, когда животное делает что-то, что людям не нравится — нетипичное поведение, нечистоплотное поведение, люди говорят, что «это он мстит, злится, выражает свое несогласие». Но ведь в большинстве случаев такое поведение связано не с тем, что животное за что-то вам мстит. А с чем?
Часто люди перекладывают свои негативные эмоции, свое представление о мире на животных, наделяя их человеческими чертами и свойствами — «Он мне мстит». Мы с компанией Royal Canin сделали на эту тему просветительские ролики, где рассказывали о знаках, которые подают животные. Животные не могут говорить, но это не значит, что они молчат. Если питомцев что-то тревожит, они своим поведением подают сигналы, которые владельцу важно правильно расшифровать. Кот писает на наш диван не потому, что он вредный, а потому, что он испытывает какой-то дискомфорт, возможно, у него проблемы выделительной системы и таким способом он рассказывает об этом людям. В интернете можно увидеть много «забавных» роликов, где собака стучится головой в стену или ездит на попе. Важно знать, что в таком поведении нет ничего забавного, необходимо вовремя расшифровать такие знаки и отвести кота или собаку к специалисту.
Давайте перейдем к вашей программе в Америке. О чем вы планируете рассказывать?
Я хотела бы поговорить с ребятами о том, что такое хорошо и плохо применительно к биоэтике. Мне часто приходится слышать вопросы от владельцев животных, журналистов, детей: «Скажите, а хорошо ли животным в зоопарке? Хорошо ли кастрировать животных?» Или котокафе, куда можно прийти и потискать котиков — это гуманно по отношению к животным, или лучше, чтобы они были в приюте? Миллион противоречивых вопросов и ответов, над которыми мы постараемся с ребятами порассуждать. Я очень хочу сделать дискуссионный клуб, организовать дебаты и попробовать вместе докопаться до истины, научиться слушать и понимать друг друга и самих себя.
Отношение к животным, в том числе с точки зрения законодательства, в России и Америке довольно сильно разнится. Например, в Америке во многих штатах вы не можете просто уйти на весь день на работу и оставить дома собачку одну — это запрещено законом. Особенно если эта собачка воет и лает — соседи пожалуются, придет специальная служба и скажет вам, что это непорядок. Будете ли вы обсуждать законодательные вопросы и вопросы медицинского вмешательства, которое люди предпринимают в отношении животного со своей целью?
Конечно. Мне кажется, что отношение человека к животному — это маркер, лакмусовая бумажка человечности. Животное для городских жителей — не вынужденная мера, не кормилец, а показатель тебя как человека. И то, как ты относишься к питомцу, раскрывает тебя как человека. Конечно, мы поговорим про законодательные инициативы, как в разных странах они отличаются, как разные культуры могут по-разному трактовать понятия «хорошо» и «плохо».
Мы поговорим про лабораторных животных, про хирургические операции. Например, бывает, что операции называются очень мило и красиво — например, «мягкие лапки». Но когда человеку объясняешь, что «мягкие лапки» — красивое название для инвалидизации животного, когда тому отрезают первые фаланги пальцев, человек оказывается в ужасе. И здесь важна просветительская работа. Чем больше люди будут знать и называть вещи своими именами, тем они будут больше думать о последствиях и не допускать вот таких ужасных вещей.
Еще мне хочется поговорить о треугольнике «человек — животное — искусственный интеллект». Что общего? И что отличает все три эти существа? Очертить границы между живым и неживым существом, между разумным и неразумным. Интересно поговорить о поведении животных и научении людей, животных, искусственного интеллекта, как они могут быть друг другу полезны. И научиться не перекладывать свои потребности, свои представления о том, что такое «хорошо» и «плохо», на других существ, а попрактиковаться в проявлении эмпатии.
Будет ли какая-то практическая часть в вашем курсе?
Конечно! Мы сможем проводить эксперименты друг над другом, познать самих себя. например, поведенческие эксперименты, направленные на понимание того, что каждый из нас по-разному видит мир со своей точки зрения, из своей пещеры с ограниченным обзором.
Мы также постараемся попробовать ориентироваться на разные ощущения. Мы привыкли общаться с помощью визуального контакта, звуковых источников и совершенно не используем свой нос, обоняние. Любим потрогать что-то руками, но, например, вибрации или тактильные ощущения другими частями тела не воспринимаем. И на практических занятиях мы попробуем влезть в шкуру другого животного и попробовать почувствовать.
Еще у нас будет небольшое культурное погружение: мы обсудим, как воспринимали и описывали животных русскоязычные поэты и писатели. Мы постараемся проследить истории и образы животных в их произведениях, потому что отношение к животным, как я уже говорила, это лакмусовая бумажка состояния общества, и по тому, как в известных произведениях относятся к животным, можно говорить о том, на каком этапе развития находится общество. Мы вспомним тест Анны Ахматовой — «Кошка или собака? Мандельштам или Пастернак?», Хармса с его котами и поговорим о Есенине с его «Ах, как много на свете кошек…».
Я очень взволнована предстоящим участием в лагере «Марабу». Думаю, это будет возвращение в юннатское детство. Состав коллег-лекторов впечатляет!
В этом году для меня это будет уже третий лагерь. Сперва я была в научном лагере, где училась работать с морскими млекопитающими и понимать язык дельфинов. Потом я сама учила американских детей великому и могучему. Теперь с нетерпением жду смены «Марабу» в надежде поделиться опытом и получить новые знания.
Конечно! Меня с детства увлекают когнитивные способности животных, особенно животных социальных. Завораживают межвидовые коммуникации. Когда-то я сама была юннатом в кружке при Ленинградском зоопарке. А сейчас я часто выступаю в роли медиатора и переводчика с языка зверей на человеческий, в качестве омбудсмена животных. Поэтому вопросы зоогуманности и биоэтики возникают ежеминутно. Ведь по первому образованию я — ветеринарный врач. Семейный доктор эрмитажных котов, да и котов из других музеев Петербурга, Мне приходится не только лечить животных, но и зачастую искать животным дом. Заниматься «котофикацией» населения. Проблемы бездомности животных и ответственности человека, а точнее, его безответственности, сподвигли меня на инициацию целого ряда образовательных проектов, популяризирующих зоогуманное отношение к животным — например, на открытие котокафе-приюта «Республика кошек» и Музея кошки, проведение SpayDay. Вместе с детским хосписом мы более десяти лет занимаемся энимал-терапией. Как вы понимаете, в России очень сложная законодательная база для такой деятельности — в частности, пронести котика в больницу официально довольно сложно.
Даже собак-поводырей, которые сопровождают слабовидящих людей, не везде пускают, хотя у них есть законное право находиться рядом с владельцем почти где угодно.
Да, это серьезная проблема. Даже в прогрессивном Петербурге есть только два музея, куда пускают с собаками-проводниками — Эрмитаж и Манеж. К сожалению, животных-проводников все равно рассматривают как животных (pets), а не как вспомогательные «технические» средства (service animals). Мы стараемся поднимать, заострять эти проблемы и как-то их решать или хотя бы двигаться в сторону цивилизованного решения.
Если говорить о работе ветеринарного врача, то в Петербурге такой человек не только лечит животных, но и пристраивает животных в новые семьи, рассказывая о том, как правильно обращаться с ними. Часто люди приходят и говорят, что хотели бы завести питомца или что их дети хотят стать ветеринарными врачами, и тогда мы проводим экскурсии по ветеринарной клинике, рассказываем о нашей работе и показываем котиков. Многие дети на этом этапе понимают, что ветеринар — не профессия из сказки. И мы очень рады, что дети уже на раннем этапе принимают осознанное решение.
Ветеринарный врач — это профессия детской мечты. Наверное, каждый, будучи ребенком, мечтал лечить животных. Но если говорить о профессии ветеринарного врача, то это человек, который, как я уже говорила, не только лечит животных, но и зачастую принимает участие в жизни животного и его семьи, устраивает своего пациента в новую семью. И его работа отличается от детских иллюзий.
Любопытно наблюдать за ребятами, которые приходят в нашу ветеринарную клинику на экскурсию. Из десяти экскурсантов, мечтающих о работе с животными, примерно половина после экскурсии передумывает и решает выбрать другую профессию. Одних отпугивает ответственность, других смущает физиологичность, третьих — необходимость углубленно учить химию и физику. И это здорово, что ребята уже на этом этапе принимают осознанное решение.
Как дети себе представляют ветеринарного врача?
Мне кажется, дети часто думают, что ветеринарный врач только и делает, что целый день обнимает животных, а собачки и котики — они такие добрые, милые, хорошие и в клинику приходят обниматься. Но здесь они видят, что животные бывают разные, в клинике часто испытывают серьезный стресс и в принципе не склонны к общению, а также за ними нужно убирать, — у детей меняется представление. Кроме того, многие ребята ожидают, что ветеринарный врач — это человек, который просто любит животных. Для них становится сюрпризом, что профессия ветеринарного врача подразумевает, что нужно выучить химию, физику, овладеть навыками УЗИ-диагностики, чтения анализов крови.
Мне кажется, всем детям стоит читать книжки Хэрриота или хотя бы смотреть экранизации. Заодно можно увидеть, как изменилась ветеринария с прошлого века, когда английский сельский ветеринар Джеймс Хэрриот принимал роды у коров и лошадей или делал прививки целому стаду овец.
Хэрриот — моя давняя и многолетняя любовь. Он меня очень вдохновлял в детстве и помогал во время учебы. Когда я, учась в университете, приехала со всеми своими знаниями на практику, то поняла, что все это я могу забыть: в совхозе на тот момент и лекарства, и все средства для лечения животных оставались на уровне Хэрриота. Помню, как я каждый день ехала с практики домой, открывала свое издание рассказов Хэрриота, а там на полях были описаны разные средства лечения животных — и я обращалась к этому опыту столетней давности. Удивительно, какой гигантский шаг сделала ветеринария с момента моего окончания вуза!
Говоря о работе ветеринарного врача, нельзя не сказать о том, что они общаются не только с животными, но и с людьми, владельцами этих животных. И довольно часто сегодняшние ветеринарные врачи гораздо терпеливее, подробнее и вежливее объясняют мне, как будет проходить лечение моего животного, в отличие от тех врачей, которые лечат людей. Как так получается, как вы думаете?
Мне кажется, что ветеринарные врачи часто относятся к владельцу животного как к своему коллеге. Ведь на приеме очень сложно, а часто невозможно увидеть все проблемы животного. Животное не может рассказать, что его беспокоит. Мы всю жизнь учимся понимать язык животных, но нам, врачам, очень нужен союзник, который видит животное каждый день и может оценить состояние животного в динамике. И поэтому нам важно укрепить отношения с владельцем животного, объяснить, на что стоит обращать внимание, какие могут быть сигнальные флажки в поведении животного. Ведь человек наблюдает животное на протяжении многих лет, видит его круглые сутки, в состоянии возбуждения и покоя.
Здесь интересно поговорить о том, как многие люди относятся к своим домашним питомцам. Часто, когда животное делает что-то, что людям не нравится — нетипичное поведение, нечистоплотное поведение, люди говорят, что «это он мстит, злится, выражает свое несогласие». Но ведь в большинстве случаев такое поведение связано не с тем, что животное за что-то вам мстит. А с чем?
Часто люди перекладывают свои негативные эмоции, свое представление о мире на животных, наделяя их человеческими чертами и свойствами — «Он мне мстит». Мы с компанией Royal Canin сделали на эту тему просветительские ролики, где рассказывали о знаках, которые подают животные. Животные не могут говорить, но это не значит, что они молчат. Если питомцев что-то тревожит, они своим поведением подают сигналы, которые владельцу важно правильно расшифровать. Кот писает на наш диван не потому, что он вредный, а потому, что он испытывает какой-то дискомфорт, возможно, у него проблемы выделительной системы и таким способом он рассказывает об этом людям. В интернете можно увидеть много «забавных» роликов, где собака стучится головой в стену или ездит на попе. Важно знать, что в таком поведении нет ничего забавного, необходимо вовремя расшифровать такие знаки и отвести кота или собаку к специалисту.
Давайте перейдем к вашей программе в Америке. О чем вы планируете рассказывать?
Я хотела бы поговорить с ребятами о том, что такое хорошо и плохо применительно к биоэтике. Мне часто приходится слышать вопросы от владельцев животных, журналистов, детей: «Скажите, а хорошо ли животным в зоопарке? Хорошо ли кастрировать животных?» Или котокафе, куда можно прийти и потискать котиков — это гуманно по отношению к животным, или лучше, чтобы они были в приюте? Миллион противоречивых вопросов и ответов, над которыми мы постараемся с ребятами порассуждать. Я очень хочу сделать дискуссионный клуб, организовать дебаты и попробовать вместе докопаться до истины, научиться слушать и понимать друг друга и самих себя.
Отношение к животным, в том числе с точки зрения законодательства, в России и Америке довольно сильно разнится. Например, в Америке во многих штатах вы не можете просто уйти на весь день на работу и оставить дома собачку одну — это запрещено законом. Особенно если эта собачка воет и лает — соседи пожалуются, придет специальная служба и скажет вам, что это непорядок. Будете ли вы обсуждать законодательные вопросы и вопросы медицинского вмешательства, которое люди предпринимают в отношении животного со своей целью?
Конечно. Мне кажется, что отношение человека к животному — это маркер, лакмусовая бумажка человечности. Животное для городских жителей — не вынужденная мера, не кормилец, а показатель тебя как человека. И то, как ты относишься к питомцу, раскрывает тебя как человека. Конечно, мы поговорим про законодательные инициативы, как в разных странах они отличаются, как разные культуры могут по-разному трактовать понятия «хорошо» и «плохо».
Мы поговорим про лабораторных животных, про хирургические операции. Например, бывает, что операции называются очень мило и красиво — например, «мягкие лапки». Но когда человеку объясняешь, что «мягкие лапки» — красивое название для инвалидизации животного, когда тому отрезают первые фаланги пальцев, человек оказывается в ужасе. И здесь важна просветительская работа. Чем больше люди будут знать и называть вещи своими именами, тем они будут больше думать о последствиях и не допускать вот таких ужасных вещей.
Еще мне хочется поговорить о треугольнике «человек — животное — искусственный интеллект». Что общего? И что отличает все три эти существа? Очертить границы между живым и неживым существом, между разумным и неразумным. Интересно поговорить о поведении животных и научении людей, животных, искусственного интеллекта, как они могут быть друг другу полезны. И научиться не перекладывать свои потребности, свои представления о том, что такое «хорошо» и «плохо», на других существ, а попрактиковаться в проявлении эмпатии.
Будет ли какая-то практическая часть в вашем курсе?
Конечно! Мы сможем проводить эксперименты друг над другом, познать самих себя. например, поведенческие эксперименты, направленные на понимание того, что каждый из нас по-разному видит мир со своей точки зрения, из своей пещеры с ограниченным обзором.
Мы также постараемся попробовать ориентироваться на разные ощущения. Мы привыкли общаться с помощью визуального контакта, звуковых источников и совершенно не используем свой нос, обоняние. Любим потрогать что-то руками, но, например, вибрации или тактильные ощущения другими частями тела не воспринимаем. И на практических занятиях мы попробуем влезть в шкуру другого животного и попробовать почувствовать.
Еще у нас будет небольшое культурное погружение: мы обсудим, как воспринимали и описывали животных русскоязычные поэты и писатели. Мы постараемся проследить истории и образы животных в их произведениях, потому что отношение к животным, как я уже говорила, это лакмусовая бумажка состояния общества, и по тому, как в известных произведениях относятся к животным, можно говорить о том, на каком этапе развития находится общество. Мы вспомним тест Анны Ахматовой — «Кошка или собака? Мандельштам или Пастернак?», Хармса с его котами и поговорим о Есенине с его «Ах, как много на свете кошек…».
Я очень взволнована предстоящим участием в лагере «Марабу». Думаю, это будет возвращение в юннатское детство. Состав коллег-лекторов впечатляет!
В этом году для меня это будет уже третий лагерь. Сперва я была в научном лагере, где училась работать с морскими млекопитающими и понимать язык дельфинов. Потом я сама учила американских детей великому и могучему. Теперь с нетерпением жду смены «Марабу» в надежде поделиться опытом и получить новые знания.
Оставить заявку
в «Марабу в Америке»
Лето | Дети | США | $3900
в «Марабу в Америке»
Лето | Дети | США | $3900
Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку персональных данных и соглашаетесь c политикой конфиденциальности
Оставить заявку
в «Марабу в Америке»
Лето | Дети | США | $3900
в «Марабу в Америке»
Лето | Дети | США | $3900
Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку персональных данных и соглашаетесь c политикой конфиденциальности
Задать вопрос о программе
Марабу в Америке-2023
Летний лагерь для детей
Марабу в Америке-2023
Летний лагерь для детей
Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку персональных данных и соглашаетесь c политикой конфиденциальности
Подпишитесь на наши новости и узнавайте о новых программах
© Marabou.club, 2023
Умный лагерь «Марабу»
Летние, осенние и весенние смены в Европе и Америке для детей и подростков
Офис во Франции: Château-Hôtel Le Sallay, Magny-Cours
Email: info@marabou.club
Офис во Франции: Château-Hôtel Le Sallay, Magny-Cours
Email: info@marabou.club